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Marshall Shaffer

Ben Whishaw 已悄然成为英国最著名的演员之一，他为帕丁顿熊配音，提供善意的警句，并作为 James Bond 系列中 Q 的最新化身发出聪明的反驳。但更深入地审视他二十多年来的电影作品，就会发现他的作品更加多样化。从 Women Talking 中温顺的温柔，到 Surge 中残酷的肉体，从 Todd Haynes 的 I'm Not There 中扮演 Bob Dylan 的形象，到 Yorgos Lanthimos 的 The Lobster 中荒诞滑稽的动作，Whishaw 知道如何在任何领域中给人带来惊喜。 。

(资料图)

这位演员在 Ira Sachs 的 Passages 中获得了迄今为止最引人注目的表演之一。作为平面艺术家 Martin，他是他的丈夫、电影导演Thomas（ Franz Rogowski 饰）和巴黎教师 Agathe（才华横溢的 Adele Exarchopoulos 饰）之间正在出现的三角恋的一角。Whishaw 比三人组中的任何成员都更能体现 Sachs 电影中的沸腾、诱人和最终真诚的质感。他沉浸在角色内心的困惑和痛苦中，却从未在 Passages 中成为被动的存在，考虑到他善变的银幕搭档的火山般的自我，这是一项令人敬畏的壮举。

在 SAG-AFTRA 罢工之前进行的一次采访中，我与 Whishaw 谈论了 Passages 的制作过程和热情。我们的谈话涵盖了不玩潜台词、表现日常情绪以及放松到电影的感性场景中所面临的挑战。

当您在 2020 年做 What I Love 播客的嘉宾时，您讨论了 PJ Harvey 的 Garden ，这是一个关于两个男人之间的向往、爱和知识的故事，作为一种您不断回味的文化。 Ira Sachs 表示，由于同样具有诱人的亲密和欲望精神， Passages 成为了大流行期间的优先事项，你是否在 Passages 中发现了任何相同的阴谋？

虽然我非常喜欢那首歌，但实际上我并没有与那首歌产生任何联系。它深深地成为我生活的一部分，它存在于一切事物中。我对这些东西感兴趣：欲望、渴望、性、人们晚上做什么。这些都是值得制作电影的伟大事物，也是真正值得探索的丰富事物。我不认为它们是琐碎或小事。我发现它们意义深远。事实上，我认为它们包含了一切。他们告诉我们很多关于世界是怎样的。亲密的事物揭示了很多关于更大范围内的世界的方式。

我看到你在话剧 Mojo 中表演，与你录制该集的舞台相同。你的角色宝贝有着火山般的脾气，可以瞬间爆发，而 Passages 中的 Martin 则充满愤怒和怨恨。过程可能是神秘和模糊的，但是您是否能够从同一个工具包中提取不同的情绪来探索不同的情绪？

我的感觉是这个角色告诉你它需要什么。不知何故，归根结底，你和角色似乎总是同一件事。你必须合并。我猜它来自同一个地方。我想，它来自我和我的写作。电影也是一个不需要做太多事情就能传达大量情感的地方，我喜欢它的经济和阴谋。这是我们探索这个特殊角色及其亲密感的方式的一部分。而且，以 Ira 的品味，他不想表演或展示任何东西。他喜欢事物的日常性，喜欢人们在日常生活中的实际行为。

Ira 描述了正是出于这个原因，才为演员量身定制了 Passages 中的角色。这是否要求您完全放弃您的技术或只是对其进行调整？

我希望一直这样工作，但你不想做任何引起人们注意的事情，因为你在演戏。我知道这是显而易见的事情，但他对此特别严格。他真的不想看到你准备的任何东西。他只是希望你和对方在一起，倾听并在场。我无法以一种听起来不那么陈词滥调的方式谈论它。我想这就是 Ira 给你的感觉。他能看穿废话。你必须告诉他真相，当然，这是你一直想做的。但他拥有激光般的专注力，而且他自己谈论项目和角色的方式也非常简洁。这是切入要害并抓住重要的事情。

这会影响你尝试进入这个角色的脑海的方式吗？作为一名演员，即使 Ira 不一定希望看到它出现在屏幕上，你仍然在弄清楚它吗？

他只是不谈论它，因为他不希望它被表演。他不想让观众看到。但我认为这些电影充满了潜台词。这都是关于没有说出来的事情，或者矛盾或冲突的感觉，或者撒谎，操纵或隐瞒。我认为这一切都在发生，但如果你谈论它，你也许会开始行动并展示它。

Franz Rogowski 指出，这部电影感觉比你拍摄的要短得多，因为 Ira 将其剪辑到每个场景所需的最低限度。即使这就是他向观众传达的全部内容，但表演这一切仍然有价值吗？

哦，当然，你此刻并不知道这些场景不会出现在电影中，也不知道那个时刻并不重要。我认为 Ira 目前还不知道这一点。他正在收集材料。就像您正在创造现实生活中的时刻一样。他对发生的意想不到的事情感兴趣，然后他选择这些事情而不是计划好的事情。类似的事情发生了，这样的过程还在继续。

看到 Ira 认为重要的时刻，您是否感到惊讶？

我很惊讶他用这么少的内容就能表达这么多。对话非常稀疏。我认为另一种类型的电影会更离题一些。它可能会更加闲聊和更具说明性。真的什么都没有发生。我很惊讶他能把它削减并且它仍然保持不变。但他这么做真是太神奇、太棒了。

在看到你的角色只能亲身经历的时刻之后，你对这部电影，尤其是 Thomas ，是否有不同的理解？

很奇怪，虽然这部电影并不完全是剧本中的样子，但它仍然是我想象的那部电影。我们花了很多时间互相交谈、闲逛、在一起。我认为当每个人都无意识地接近他们所扮演的角色以及角色关系的动态时，就会发生一个过程。这是非常悬而未决的。也许人们并不太清楚 Franz 和他的角色之间有那么大的差异——当然，是有的。他不是那样的人！但由于 Ira 设置整个流程的方式，肯定会发生合并。

考虑到 Franz 的舞蹈和编舞背景，与他建立融洽的关系有什么不同或独特的地方吗？他的许多合作者都指出，他以一种独特的方式与自己的身体接触。

他真正意识到自己将要进入的框架，他的身体在该框架内，以及他的身体在该框架内的意义。当我问他关于舞蹈的事情时，他在这方面并没有为自己做出很大的要求。但我确实认为这反映了他的思维方式。在某种程度上，这听起来像是一个由外向内的过程，但其实也不完全是这样。这不完全是一个技术性的事情，“如果我看着这里，或者这样移动我的身体，或者用我的脸做这个”，但是有一些这样的内容。有一种很难解释的意识。我认为还有一层完全无法定义的魔法。

他的这种意识对于为你创造出那些感觉非常自然和沉着的角色有帮助吗？

我确信这对我来说是一件坏事，但我很少考虑这一点。我什至不想知道相机在哪里。我只想身处现场。我觉得这会让我感到不自在。但 Ira 并不要求你以任何特定的方式工作。他只是希望你保持原来的样子，真实而简单。他最重要的事情总是，“你抢先了要说的话。你不知道。再听一遍。” 我没有对构图考虑太多。尽管当我第一次观看这部电影时，我真的很惊讶并爱上了构图的美丽和不寻常的本质以及它们的表现力。

考虑到剧本的内容很简单，Franz 对构镜在延长亲密场景时是否有帮助？你们俩都随意地谈论过，但那个场景中光靠肢体动作就有很多故事节奏。

它只是说：“Thomas走进卧室，他脱掉外衣。” 这是整个剧本中最短的场景。这不是唯一这样的场景，但它就像是即兴创作，我们不知道它会如何进行。它是在那一刻被发现的， Ira 让它或多或少实时地发挥出来。我当时想，“哇，这已经持续了很长时间了！” 但后来我就放松下来了，很酷，我们就像拍摄这两个人事实上在亲密一样。这是他们的时间长度。那很棒。感觉这对这个故事来说是完全必要的。不是无缘无故或剥削或其他类似的事情。我一直认为，如果你正在讨论一对长期伴侣之间的亲密关系，当然应该有性。在我看来，这是生活中如此重要的一部分。我认为这真的很重要，我想弗兰兹也有同样的感觉。我们都是成年人，彼此真正喜欢——我想是爱——并且信任彼此。

据我所知，你没有和 Ira 排练任何场景。这是否给你带来了一些类似于 Franz 和 Adele 的秘密或亲密关系，有助于为艾拉用相机捕捉到真实的关系？

是的，我认为这可能是真的。我和 Franz 我们没有排练。我们没有和 Ira 一起在片场排练。但我认为正如 Ira 说了很多，我们会拍很多次。我们会一边拍一边找感觉，但他更喜欢直接开始拍摄。事实上，我喜欢这样。我不知道，我能说什么？这是其中之一，我和 Franz 之间有一种非常美好的动态。我不能代表他，但我就是喜欢和他一起工作。我们之间有某种真实的爱。在某种程度上，你是对的。这是一种顺其自然的观察方式。

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